Teamhack

Hallo,

ich war letzte Woche im Rohbau unserer neuen Eigentumswohnung in Bremen. Das gab auch die einmalige Gelegenheit die Elektroinstallation nebst den diversen Änderungen anzuschauen, bevor alles vergossen/verputzt wird.

Ich dabei über folgendes gestolpert: Die Drehstrom-Herdanschlussdose ist bauträgerseitig vieradrig ausgeführt (3 Leiter + PE). Macht man das noch so? Ich dachte heutzutage wird alles pauschal fünfadrig (3 Leiter+N+PE) gemacht.

Zwar sollte jeder E-Herd gut auch ohne Neutralleiter laufen, es könnte jedoch sein, dass zukünftige Geräte nach einem N verlangen, z. B. für Elektroniksteuerungen oder Gebläsemotoren und dann geht das Gebastel los. Was meint ihr, sollte ich zugunsten einer zukunftssicheren Installation die Leitung noch schnell auf fünf Adern auswechseln lassen?

Danke für jeden Tipp.

Gruß
Micha

Hallo,

oh ja, die Sache mit dem RCD sticht, denn wenn irgendwann hinterm FI ein PEN generiert wird, löst der Schutzschalter natürlich aus.

Ohne jetzt die Verlegearten nachgeschlagen zu haben. Erschwerend kommt noch hinzu, dass der Leiterquerschnitt mit 1,5 mm2 ein bisschen dünn ausfällt. Wenn ich mich recht entsinne gibt es keine Drehstromanschlüsse mit drei belasteten Leitern in 1,5 mm2 mehr, da sich die VDE-Normen schon vor längerem diesbezüglich geändert haben.

Ich werd gleich morgen mal beim Elektriker anrufen und diesen mal wieder belästigen.

Wenn ich mal kurz abschweifen darf:
Mir liegt echt viel an einer vernünftigen Elektroinstallation, aber der Eli vor Ort ist sowas von träge, mir als Kunden einen Mehrwert anzubieten. Ich hätte mir glatt eine Home Automation zugelegt, aber die ausführende "Fachfirma" weiß ja noch nicht mal was EIB, Konnex oder gar LON sein sollen. Nichtmal einen S0-Bus für ISDN können die korrekt umsetzen. Überspannungsschutz als Konzept, bestehend aus Grob- und Feinschutz hätte ich mir auch gefallen lassen. So ist es auf zig extra Steckdosen und Wandauslässe sowie einen separaten FI für die Außensteckdosen hinausgelaufen, so dass ich nun mal gerade die RAL-Mindestaustattungskriterien erreiche. Gerade noch rechtzeitig konnte ich die Kreuzschaltung im Flur vermeiden und eine Stromstoßschaltung (Eltako) durchsetzen. Reichlich fassungslos macht mich, dass weder Bauträger noch Elektriker von vornherein Rauchmelder eingeplant hatten.

Gruß
Micha

Hallo,

*räusper*, wenn man den Spruch bei der Auftragsvergabe bringt, wird es aber richtig teuer gell? Geld spielt schon eine Rolle. Nur jetzt ausgerechnet bei der Elektroinstallation zu sparen halte ich nicht für sinnvoll, da man bei dem Gewerk später, wenn alles verputzt ist, nur noch mit großer Mühe Änderungen einbringen kann. Ich bin aktuell bei 1500 EUR Mehrkosten in Bereich Elektro und das ist bei der Kaufsumme voll okay.

Ich bin eher geneigt bei solchen Sachen wie Vliestapete, Fliesen und Teppich Abstriche zu machen - da kann ich in ein paar Jahren noch Nachbessern, ohne die Hütte in einen Rohbau zu verwandeln.

Um mal wieder zurück zum Thema zu kommen: Ich habe nach nachgeschaut, im Neubau kommt Feuchtraumleitung NYM in der Verlegeart C (unter Putz) zur Anwendung. Gemäß VDE 0298-4 Tabelle 3 ist demnach bei drei belasteten Leitern mit Nennquerschnitt 1,5 mm2 eine Belastbarkeit für die Herdanschlussdose von 17,5 A gegeben. Das ist aber schade jetzt für mich, da mir das Argument für 2,5 mm2 auf Kosten des Elektrikers fehlt. Hat jemand eine VDE-Vorschrift oder DIN-Norm parat, die für die Herdanschlussdose 2,5 mm2 zwingend vorsieht?

Wenn die NYM-Leitung zur Herdanschlussdose ihren Weg auch in einem flexiblen Installationsrohr durch den Estrich nimmt, dann verschiebt sich für den Abschnitt die Verlegeart in Richtung B2 und damit wären nur noch 15 A bei 1,5 mm2 nach VDE 0298-4 Tab. 3 zulässig. Das könnte ein Ansatzpunkt sein.

Bin für jeden Kommentar dankbar.

Gruß
Michael

Hallo,

genau, nur sind 2,5mm2 Nennquerschnitt ein Kundenwunsch meinerseits oder ohnehin zwingend für Herdanschlussdosen nach irgendeiner DIN oder VDE? Das ist die Frage die mich gerade beschäftigt.

Gruß
Micha

Wozu denn 2,5 wenn 1,5 auch völlig in Ordnung ist?
Die Leitung dürfte ja nicht allzu lang sein in einer ETW.
Stichwort Materialverschwendung.....

Hallo Prinz

Die Leiung darf maximal mit 13 A Automaten abgesichert werden
Nur mal so zurInfo

M.f.G Horst

Hallo,

zum Abschluss schweife ich ein wenig ab, ich hoffe das nervt keinen.

Im Thread wurde gefragt, was die E-Technik gekostet hat. Das kann ich nicht sagen, da das Gewerk in der nicht offengelegten Bauträgerkalkulation schon mit drin ist und ich einen Gesamtpreis zahle. Die Mehrkosten meiner Änderungswünsche, die im Wesentlichen dazu führen, dass lediglich die RAL-Mindeststandards erfüllt werden belaufen sich zurzeit auf 1.500 EUR bis 2.000 EUR. In der Baubeschreibung stand übrigens so gut wie nix zum Thema Elektro.

Mein Eindruck: Die Handwerker unterbieten sich gegenseitig bei der Ausschreibung gnadenlos - legen sicherlich drauf - kompensieren das dann aber über mehrpreispflichtige Änderungswünsche beim Wohnungskäufer. Letzerer kann sich eh nicht die ausführende Firma aussuchen, daher kann goßzügig kalkuliert werden. Muss trotzdem an andere Firmen der Auftrag weitergereicht werden, weil eben kein Know-how beispielsweise in Parkettlegen oder Akustikputz spritzen, kassiert der Ursprungshandwerker des Gewerks trotzdem gut Regiekosten. Besonders heftig ist mir das bei den Tapezierern und Teppichlegern aufgefallen. Ein anderes Tapetenmuster in der Küche würde mit Mehrkosten von 600 EUR zu Buche schlagen - das is 'ne Menge für 'ne Tätigkeit die eh schon kalkuliert wurde.

Gruß
Micha

Dem kann ich mich nur anschliessen.
Für mich taucht da noch eine Frage auf: was steht denn im Kaufvertrag?
1 Stck Wohnung... xxx Euro?
Es muss doch eine Baubeschreibung geben?
Für die Mehrkosten bei der E.-Installation werden bei uns in der Provinz komplette Einfamilienhäuser installiert.....
Habe gerade einen Auftrag in Arbeit, Einfamilienhaus mit Rolladensteuerung Busch-Jäger, Satanlage mit 5 Teilnehmern, insgesamt gut ausgestattet. Angebot war 2.500 Euro, es werden Mehrkosten entstehen in Höhe von ca. 300 Euro für im Garten und Vorgarten verlegte Erdleitungen bzw. einige Steckdosen in der Küche (laut Baubeschreibung 2 freie Steckdosen...)