Teamhack

@ OP-Gastro:
Jetzt laß den alten Test doch bitte mal für einen Moment beiseite. So alt ist er immerhin auch nicht und seit dem hat sich in der Staubsaugertechnik wenig bahnbrechendes getan - außer vielleicht, daß die Geräte bei vielen Herstellern immer minderwertiger werden.
Hier sind hauptsächlich Techniker unterwegs und sehr viele sind direkt vom Fach. Da hilft kein Werbegetrommel, sondern nur technisch untermauerte Fakten. Was ist eigentlich aus dem Bild und der Patentsache geworden. Auf der Website der Amis ist diesbezüglich ein schwarzes Loch.

Hepafilter:
Das ist ja prima. Nur ist der ohne funktionierende Vorfilterung in Sekunden zu. Dann ist es wohl sicher ein konventioneller Filter - also wieder Beutel-/Filterabzocke. Letztendlich mache ich mir so meine Gedanken, wie sich das mikrobiologische Leben in einem Filter entwickelt, der von feuchtwarmer Abluft durchströmt wird. Gegen Schimmelpilze sind die Hausstaubmilben doch richtige nette Tierchen.

Vertreter:
Bei sehr hochwertigen bzw. jeweils in Massen gebrauchten Produkten mit hohem Beratungsaufwand mag der reisende Vertreter immer noch sinnvoll sein. Aber bei einem trivialen Haushaltsgerät mit einem HK von 50...100 Euro (hochwertige Ausführung angenommen) kann das nicht wirklich funktionieren.

Kaindl stellt Schleifgeräte - zum Großteil für die Industrie und das Handwerk. Das kannst Du doch nicht mit einem albernen Staubsauger vergleichen. Die Geschäfte scheinen hervorragend zu gehen, so daß man sich einen derartig schlechten Webauftritt leisten kann. Vertreter von solchen technisch eher anspruchsvollen Produkten würde es zudem gar nicht schätzen, mit Staubsauger- oder Versicherungsvertretern in einen Topf geworden zu werden, welche in Drückermanier von Haus zu Haus ziehen.

teure Werbung, TV-Werbung, anderweitig aufwendige Vermarktung:
Für mich ist das jeweils der Beweis, daß es sich um ein überteuertes Produkt handeln muß. Rein betriebswirtschaftlich ist das zumindest auf Dauer zwangsläufig so. Wenn irgendwie möglich, werde ich dieses Produkt also nicht kaufen oder wenigstens nicht für einen deutlich höheren Preis als das alternativ verfügbare unbeworbene Produkt mit grundsätzlich gleicher Qualität. Bzgl. der Produktqualität ist Werbung keine verläßliche Informationsquelle und Vertretergeschwätz natürlich erst recht nicht.

Gruß
Thomas

Hey

@ Thomas

zwecks: .....wurde eine Filterleistung eines Saugers bemängelt....

Ich vermeide es absichtlich den Hersteller zu nennen.

Es handelt sich hierbei um einen sauger mit Stiel (kein reiner Standsauger), dessen Ausenfilter man zwar am Stiel befestigen kann, dadurch aber knickt der Beutel leicht ein und deshalb ist die Leistung (und das Rückhaltevermögen von Kleinststaubpartikel) beeinträchtigt.

Ich selber benutze solch ein Gerät, umgebautund erweitert für spezielle Reinigungsarbeiten im Bereich Allergien, und kenne den Unterschied der beiden Anwendungsmöglichkeiten sehr genau.

Ansonsten stimme ich Deinen weiteren Ausführungen bez. Vertrieb, und Kosten bei solchen Geräten zu.

@ Hoefo:
Irgendwie kann ich mir das schlecht vorstellen. Hast Du ein Bild von dem Teil? Es muß etwas anderes sein, als die aktuellen bzw. bisher diskutierten Modelle.
Unter Vorbehalt: Irgendwie klingt das ziemlich nach Provisorium und/oder Konstruktionsfehler.

Ich denke mir das so:
Ein leichtes Einknicken des Beutels würde vielleicht die Saugkraft und dessen Aufnahmevermögen reduzieren, sollte aber nicht das Rückhaltevermögen von Saugpartikeln beeinträchtigen. Der zusätzliche Außenfilter (= Abluftfilter = Feinststaubflter) sollte doch wohl in einem stabilen Gehäuse sein - oder?

@ OP-Gastro:
Das "live erleben" ist ja nur möglich, wenn man sich die Zeit für so eine Vorführung nimmt. Ich sage Dir da ganz klar: Das würde ich nur tun, wenn mich das Produkt bereits von der Papierform her weitgehend überzeugen würde. Ich fahre doch auch nicht alle möglichen und unmöglichen Autos Probe, sondern nur die, welche für die anstehende Neuanschaffung in Betracht kommen.
Mit technischen Informationen bist Du bzw. die Regenbogenfirma knapp und wenig überzeugend.

> Im übrigen ist der HEPA-Filter der beste Beweiß dafür das die Technik des *Produktname zensiert* tatsächlich funktioniert

Ach, und warum? Es beweist für mich im Moment nur, daß die Naßfilterung doch nicht so perfekt funktioniert, wie versprochen - andernfalls bräuchte man ja keinen nachgeschaltenen HEPA-Filter wie bei konventionellen Staubsaugern.

> Bei unseren alten Saugern war es immer nur ein hin und herschieben des drecks

Ich weiß ja nicht, was Du da hattest, aber normalerweise funktionieren konventionelle Staubsauger durchaus vernünftig. Es gibt nur ein Problem - eben die unverschämten Tütenpreise.

> Ich sage nur Rennsport warum bitte wird dort kein Filter eingesetzt

Das stimmt so pauschal nicht. Es ist aber zu weit OT, um darauf detailliert einzugehen.

> Warum wirbt auch eine Firma Dyson mit den Nachteilen eines herkömmlichen Staubsaugers? Wenn nichts dran ist brauche ich nicht damit zu werben ODER?

Es wird mit den idiotischsten Dingen geworben; das ist nun wirklich keine Aussage. Dyson wird bzgl. der Qualität regelmäßig verrissen - bei dem Preis inakzeptabel. Persönlich hatte ich noch keinen - nur ähnlich konstruierte no name-Teile. Für manche Dinge ganz praktisch (siehe die Ausführungen zu meinem Staubsaugerzoo...) - aber ein Loch in die Welt machen sie auch nicht. Ohne Nachfilterung geht es auch nicht. Die ist dann entweder teuer oder relativ mühsam zu reinigen.

Geruch:
Das ist ein Thema. Warum haben wir bereits besprochen. Im übrigen: Wenn Du vier Hunde in der Wohnung hältst, müßtest Du da ja einiges gewohnt sein - vollkommen unabhängig vom Staubsauger.

> nicht mehr ins Schema passt wird schlecht geredet ... Die Erde ... eine Scheibe

Bleibe doch bitte sachlich. Hier sind kaum Leute, die stur nach Schema F denken. Komm mit nachvollziehbaren technischen Informationen und zumindest der eine oder andere wird seinen Standpunkt überdenken. Dann bleibt immer noch der utopische Preis, der sich rein durch die Hardware nicht erklären läßt.

Ich habe keine Allergie. Vor da her sind mir ein paar Stäubchen egal. Das wird wohl den meisten so gehen. Wer aber allergisch auf Hausstaub reagiert, sollte Abschied von Auslegeware und Teppichen nehmen. Neu dünsten sie allerlei Schadstoffe auch und danach sind es zumindest für Allergiker quasi immer Seuchenmatten - egal mit was man sie besaugt. Statt über 1000 Euro in einen fragwürdigen Staubsauger zu stecken, investiert man das Geld lieber in Laminatböden o.ä.

Gruß
Thomas

Sorry, daß ich mich hier einklinke, aber ich muß OP-Gastro vollkommen Recht geben. Unser Hund verliert so dermaßen Haare, daß ich früher vor dem Saugen mit dem Wischmop durch die Wohnung gehen mußte um nicht mind. ein mal wöchentlich den Beutel zu wechseln. 6 Beutel dosten 21 € da kann man sich vorstellen, wann sich ein beuteloser Staubsauber bezahlt macht, der ca "nur" das Doppelte von einen "Herkömmlichen" kostet. Außerdem hat er Recht, was den Lärm betrifft. Unser Hund geht jetzt sogar ohne Panikattacken am Staubsauger vorbei. Zudem werden die Teppiche jetzt sauberer wie vorher, wer einen Hund hat, weiß wie schwer Hundehaare aus Teppichen gehen. Ich würde daher jederzeit wieder einen beutelosen Staubsauber kaufen. Ich bin gegen Hausstaub allergisch und mußte früher meistens beim saugen niesen, auch daß ist vorbei. Also irgendetwas muß ja an den Hepa-Filtern dran sein. Ich sehe das ganze eher aus Hausfrauensicht und bin rundum zufrieden. Auch wenn mich vorher der Preis abgeschreckt hat, bin ich, nach der praktischen Erfahrung der Meinung, da kann man auch mal etwas mehr investieren!
Gruß
von einer Hausfrau

hey
@Thomas.B
Sorry, da hast Du etwas missverstanden - hab mich vieleicht auch nicht verständlich ausgedrückt.

Alles andere per PN

@ Marion:
Ich habe nichts gegen beutellose Staubsauger gesagt. Wenn Du weiter vorn meine Postings liest, wirst Du feststellen, daß ich selbst welche besitze und für bestimmte Aufgaben einsetze. Im übrigen schreibe ich von Zeit zu Zeit ein paar unfreundliche Worte zur Staubbeutelabzocke.
Auch gegen das Wasserabscheideverfahren habe ich nicht primär etwas - wohl aber gegen die abgedrehten Preise und die zwielichtigen Vermarktungsmethoden einiger Vermarkter.
Im übrigen hast Du offen gelassen, welches Modell von welchem Hersteller Du besitzt. Vielleicht kannst Du diese Information irgendwie schonend für den Admin (dem das Thema verständlicherweise auf den Keks geht, wenn es zur Werbeveranstaltung ausartet) mitteilen - ggf. per PN, wie Hoefo das getan hat.

@ Hoefo:
Alles klar. Danke für die Mitteilung.

@ OP-Gastro:
Also mit Werbebotschaften bist Du bei mir falsch. Irgendwelche zweifelhaften Zertifikate - selbst wenn der TÜV sie verkauft - interessieren mich nicht sonderlich, da ich die Machenschaften in diesem Bereich leider nur zu genau kenne. Die grundsätzliche Qualität der technischen Umsetzung stelle ich (einstweilen) auch nicht in Frage. Fraglich ist hingegen die funktionale Qualität und die Angemessenheit der Preise.

Zu den technischen Details:
Leider lieferst Du keine verwertbaren Information. Eine Drehzahl von 25.000 rpm ist in Verbindung mit kollektorlosen Motoren nur sehr aufwendig realisierbar. Ich halte das für unwahrscheinlich. Mit einem konventionellen Universalmotor ist es hingegen kein Problem und wird mehr oder weniger (was die Drehzahl betrifft) in jeden konventionellen Staubsauger so gemacht.
Und was soll das mit dem "Hochleistungsmotor"? Alles eine Frage der Definition. Einige der neueren 1600W-Saubsauger entwickeln übrigens an einer normalbreiten Düse eine Saugkraft, bei der man sich langsam Sorgen um die Auslegeware macht. Ohne Rollen an der Düse ist das kaum noch handhabbar. Viel mehr Leistung ist letztendlich an einer normalen Haushaltssteckdosen auch kaum noch realisierbar. Irgendwo hat das alles seine Grenzen.

Ohne richtige Informationen, die weit über das Werbegeschwafel der Prospekte und der gedrillten Vertreter hinaus geht, kann man nichts wirklich konkretes zum Gegenwert und zur Patentrelevanz sagen. Die Funktionalität ist letztendlich auch nicht über jeden Zweifel erhaben. Wäre das der Fall, würden sich die Geräte trotz ihres Preises in bestimmten Bereichen durchsetzen.

Hunde:
Ich mag Hunde und in meiner Kindheit gehörte immer einer zur Familie. Das waren immer relativ große Rassen. Also bei Regen... - natürlich stinken die dann jämmerlich. Dann war es im Normalfall auch nichts mit Hund im Haus.

> Im übrigen haben wir im Haus nur Fliesen und Lami.

Damit sind Deine Anforderungen an einen Staubsauger doch minimal - zumindest was die Funktionalität und die normalerweise vorherrschende Anwendung betrifft.
In den Bereichen, in denen bei uns abwischbare Böden vorhanden sind, kommt jedenfalls der Staubsauger nur in Ausnahmefällen zum Einsatz. Meine Frau nimmt manchmal für zwischendurch so einen Schaumgummibesen - ansonsten wird gewischt, wo möglich.
Regelmäßige Ausnahme ist z.Z. nur der kleine Kümmelfänger rund um den Kaminofen.

Gruß
Thomas

Langsam nervt Ihr

Die Werbeveranstaltung wird langsam übertrieben!!!!!

Quoted

Original von Prinz
Langsam nervt Ihr

Langsam ist gut

@ Prinz, ghost1005, merhoots24macha:

Ich wollte es mit sachlichen Argumenten widerlegen bzw. klären und nicht einfach abwürgen. Allerdings stoße ich dabei an Grenzen. Von daher ist es gleich vorbei, was mich betrifft - außer es kommt wieder Erwarten doch noch etwas greifbares.

@ OP-Gastro:
> habe ich dich gefragt was du konkret wissen möchtest du hast aber darauf nicht geantwortet.

Langsam werde ich jetzt auch unleidlich. Ich habe es ganz gewiß nicht an Deutlichkeit fehlen lassen, welche technischen Informationen mich ggf. zum Umdenken bewegen könnten. Patentrelevanz dito. Du weichst aus und stellst Dich dumm. In anderen Threads zeigst Du aber technischen Sachverstand, so daß ich leider davon ausgehen muß, daß Du das absichtlich so machst.

> da hilft es nicht lange Fakten hin und her zu werfen

Das sehe ich ganz genau andersherum. Ohne Fakten geht gar nichts - vor allem, wenn schon so viele Fakten (exorbitanter Preis, schlechte Testergebnisse) dagegen sprechen.

Wenn dazu jetzt nichts wirklich sachlich verwertbares kommt, ist für mich hier auch der Zapfen ab.

Gruß
Thomas

Was soll da schon noch kommen?

Jeder ernstzunehmende Sauger (nicht die Spielzeuge zu 50 Euro aus dem Supermarkt, sondern ab vielleicht 150 oder 200 Euro) saugt heute mehr als gut genug. Auf Teppich muß man auf halbe Kraft stellen, damit er sich nicht hoffnungslos festsaugt, und vom Parkett werden nicht nur die Hundehaare, sondern zur Not auch kleinere Hunde problemlos geschluckt.

Qualitativ gute Sauger sind dann auch so dicht, daß nicht die Hälfte wieder rauskommt, sondern alles in den Filtern hängenbleibt. Dazu reicht der normale Air-Clean-Filter völlig aus, wer wegen Allergien noch mehr braucht kann mit Hepa-Filtern arbeiten, und wer keine Allergien, sondern Haustiere hat, nimmt den Aktivkohlefilter, dann ist auch der Gestank weg.

Bliebe als Argument der Preis der Beutel. Aber wer mal eben den Taschenrechner zückt, der stellt leicht fest wie lange man Beutel kaufen kann für das was so ein überteuertes Dings kosten soll.

Ob OP-Gastro nun (uns oder sich selbst gegenüber) nicht zugeben kann, über den Tisch gezogen worden zu sein, oder ob er seinen eigenen Sauger umsonst kriegt wenn er hier 3 neue Käufer wirbt, wer weiß das schon? Irgendeinen Grund wird er ja haben, es wäre allerdings schön, wenn er aufhören würde jeden als Deppen hinzustellen, der seine Begeisterung nicht teilen mag.