Teamhack

Quoted

Original von Strippe
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Was aber ist der Unterschied zwischen Wissen und Erfahrung?..............................

Wenn der Spüler das Wasser nicht erwärmt, dann weisst du das er nicht heizt.
Wenn du dann auch noch Erfahrung hast, dann bestellst du nicht einfach eine Heizung oder zerlegst das halbe Gerät.

Erfahrung ergibt doch Wissen, oder nicht?

Ich weiß was du meinst.

Man braucht zuerst mal Grundlagen, also ohmsches Gesetz und dergleichen. Wissen wie Strom funktioniert, wie man Schaltpläne liest, wie man mit Messgeräten umgeht. Das sollte jeder Elektriker kennen, trotzdem kann ein Elektriker eigentlich keine Waschmaschinen reparieren. Man braucht auch mechanisches Grundwissen, muss mit Abziehern und solchen Sachen umgehen können. Auch allgemeine Kenntnisse in Physik und Chemie sind ganz nützlich, nicht zu vergessen Kenntnis der Vorschriften. Psychologie für den Umgang mit den Kunden...

OK, wer das nun alles hat, der kann, zumindest theoretisch, Waschmaschinen reparieren. Der Unterschied zum erfahrenen Kollegen ist, daß der mehr als eine Maschine pro Tag schafft, weil er weiß wo der Feher wahrscheinlich liegt, und da also zuerst sucht, und nicht mit mehr oder weniger systematischer Vorgehensweise erst 100 Punkte abhakt, die sowieso nie kaputt sind. Der erfahrene Techniker weiß, wie das Programm ablaufen soll, wie sich die Maschine anhören soll, usw. Das ist kein Lehrbuchwissen, und nichts was man anders bekommt als durch jahrelange Erfahrung, ebenso wie die nötige Fingerfertigkeit.

Nun kommt die herstellspezifische Seite. Die Maschinen werden immer "elektronischer", und ohne die entsprechenden Schulungen, Unterlagen und Programme kann man nur noch die simplen Sachen erledigen, wie die gerissene Türdichtung. Aber auch hier gibt es außerdem noch die Erfahrung mit den Geräten des speziellen Herstellers.

Es gehört einfach beides zusammen, um einwandfreie Arbeit im Sinne des Kunden abliefern zu können. Dummerweise wird einem das nicht gedankt. Niemand kann den doppelten Stundensatz abrechnen, weil er nur die halbe Zeit braucht. Im Gegenteil, wenn man den Fehler schon kennt und in weigen Minuten behoben hat, ist der Kunde weniger bereit einem für Arbeit und Fahrt 50 Euro zu zahlen, als dem unerfahrenen / ungeschickten Kollegen, der ewig an der Maschine rumbastelt hinterher 200 Euro für schlechtere Arbeit zu geben, oder sich von dem sogar eine neue Maschine verkaufen zu lassen, weil ja "die ganze Elektronik kaputt ist, das lohnt nicht mehr".

Hallo,

Flachmann hat den Nagel ziemlich genau auf den Kopf getroffen. Mit "Wissen" meinte ich jetzt Wissen, das am in der Schule erwirbt. Eben allgemeine Dinge wie Spannung, Strom, Widerstand, ...

Jetzt kann man damit noch keine Waschmaschine reparieren. Wenn der Motor nicht mehr dreht, dann ist meistens der Stromkreis offen. Nun könnte, eine Wicklung unterbrochen, ein Kabel abgerissen oder die Elektronik eine kalte Lötstelle haben ...
Die Erfahrung sagt aber: Motorkohlen prüfen. Hat eigentlich mit elektrischen Wissen direkt nichts zu tun, ist aber ein Erfahrungswert.

Natürlich ergibt Erfahrung Wissen – Wissen, das man nicht in der Schule lernt. Die beiden Begriffe verschmelzen.

Auf unser pures Wissen müssen mir bei gänzlich unbekannten Geräten zurückgreifen, zu denen man gelegentlich gerufen wird (z. B. ein automatischer Brotteigrührer in einer Bäckerei. Hier muss dann den Fehler "von Null auf" suchen.

Grüße,

Christian

Quoted

Original von Strippe
Zumindest hat MIR in der Lehre Niemand erzählt, das in einer GSM Durchflussmengenmesser drin sind.....

Dem muß Ich mal wiedersprechen Ich hatte son alten Meister der hat mir in der Hinsicht alles beigebracht ist aber vieleicht auch ne Ausnahme.
Was hier aber vernachläsigt wurde Ich muß auch Lust haben mich in die Geräte rein zu versetzen und das Interesse muß da sein.
Ich kenne genug Elektriker die hätten zwar auch die Chance gehabt sich mit der Materie zu befassen (war zumindest in meinem Ausbildungsbetrieb so) aber die Lust war nicht da.
Durfte bei meinem letzten Arbeitgeber als Einstellungstest den Nachfolger der Miele G701 rep und das Ganze ohne Unterlagen und Hilfsmittel.

ich meine auch das man für unseren Beruf eine hörige Portion "Wissen" braucht , aber das "richtige" arbeiten erst mit der Erfahrung vorhanden ist und Erfahrungen sammeln nie endet.

Eins von etlichen möglichen Beispielen:

wer "Wissen" hat und Schaltpläne lesen kann findet sicher bei der Miele WM ohne Funktion den defekten Drucktastenschalter.

und wer Erfahrung hat tauscht auch die Türmanschette

Hey

Ich für meinen Teil würde da ganze mal wie folgt interpretieren.

Wissen ist das was ich von der Berufsschule, Büchern, oder Ausbildern als Grundlage erfahre. Also das ganze theoretische Zeug.

Damit kann ich aber noch lange nichts vernünftiges Anfangen, selbst wenn mir mein Ausbilder damals sagte das man zum schlitze schlagen nen Fäustel und einen Meißel benötigt und mir theoretisch erklärte wie es funktioniert, so muss ich doch das ganze erstmal in der Praxis ausführen um dann den für mich besten Weg zu finden einen Schlitz zu schlagen. Ergo benötige ich Theorie und Praxis -also Erfahrung oder Übung- damit ich zu einem vernünftigen Ergebniss komme.

Anders ausgedrückt hat es mal mein Fahrlerer, der sagte nach meiner bestandenen Fahrprüfung folgendes. Du hast zwar jetzt die Berechtigung ein Fahrzeug zu fahren, aber Fahren kannst Du erst wenn Du 50000km gefahren bist. Und ich würde sagen, Recht hatte er.

Nicht anders ist es im Kundendienst. Wenn ich nur theoretisches Wissen hab, werd ich draußen nicht der Fachmann sein der ich sein sollte.

Boah - was habe ich da für eine Diskussion losgetreten.

Ich brauch euren Ausführungen nichts mehr zuzufügen.


@Prinz: Freut mich für dich, dass du einen "echten" Altmeister hattest. Die gibt es ja zweifelsfrei, allerdings hört man von denen auch nicht die netten Sprüche wie "Ich hab schon Waschmaschinen repariert, als du noch in die Windel geschissen hast". Und die dann im nächsten Atemzug fluchen, warum der Motorkondensator beim Kollektormotor derart versteckt verbaut wurde.

Schade, ich hab das Thema erst jetzt gelesen:
Prima, das ihr das diskutiert!

Und etwas ist fast unterbelichtet dabei. Prinz hat es angeschnitten: die "Lust".
Natürlich muss man etwas "wissen", ob durch Gehirntraining (Lehre, Studium oder durch Versuch und Irrtum).
Und man muss auch etwas "können", durch Übung (Erfahrung).
Und man braucht auch Antrieb (Lust, "wollen").

- Mancher weiß wie es geht und auch warum,
- vielleicht kann er es auch,
- aber will er auch, auch sorgfälltig genug?

Danke für das Thema
Jürgen

ich kann nicht sagen das man in der Schule alles lernt und das Material dort ist oft veraltet, Grundwissen ist natürlich wichtig (Physikalischen Grundwissen) aber eben alles ist eine Wissenschaft und hier kann selbst der beste Wissenschaftler falsch liegen, es wird ja viel über Wissenschaftliche Thesen gestritten und keine ist vollkommen.

Ich habe ein Jahr BVJ an einer technischen Berufsschule gemachta auch die Physik Unterricht der Grundschulen war sehr gut, ebenso habe ich mir selbst eine Menge Wissen beigebracht ohne eine Lehre im technischen Bereich gemacht zu haben.

Selbst Akademiker dort gibt es "blööde" die sich durchgeschummelt haben aber die Materie nocht begriffen haben, man muss sich auch selbst gegen die Meinugn anderer sein Wissen erarbeiten da ist dann Erfahrung und mehr wert als Jahrelange Schulbildung.

Wenn einer etwas besser kann als ich hat er mehr Erfahrung aber nicht umbedingt das gleiche Wissen. Mit anderen Worten, ich kann eine Maschine reparieren aber mit anderem Weg und gleichem Ergebnis, es wollen sich halt die mit "Meistebrief" immer hervorheben das erschwert auch den Aufbau einer Selbstständigkeit. Eben das der Lehrling/Geselle schraubt und Mist baut, und Meisterstunden werden berechnet das ist so eine Widerspruch (Der Meister müsste die Arbeit des Gesellen abschliessen prüfen tut es definitv aber NICHT) usw. usw. alles eine Frage der Ansicht