Teamhack

ja, halt uns auf dem Laufenden.
Zu dem Rest, der hier geschrieben wurde sag ich mal nix, das ist eher peinlich für die Schreiber.

blos keine Namen nennen *duck*

ach Janko, ich hätte ja was geschrieben, aber manchmal feht mir auch die Zeit, ich will aber mal das ein oder andere hier kurz anschneiden:
Das Erste, was hier durcheinandergeworfen wird sind Oberwellen und Überspannungen. Unser Niederspannungsnetz ist ein Wechsel- bzw. Drehstromnetz (i.A. 3-phasig) mit einer Effektivspannung von 230V und einer Frequenz von 50Hz.
Der Spannungsverlauf ist sinusförmig. Der Scheitelwert der Spannung beträgt demnach 230Vxsqrt2= 325V

Oberwellen: Man kann davon ausgehen, dass der Generator im Kraftwerk einen sauberen Sinus erzeugt. Bestimmte Verbraucher im Netz sorgen nun dafür, dass der Stromverlauf nicht mehr sinusförmig ist, zu solchen Verbrauchern gehören Transformatoren und Drosseln, die bis in die Sättigung gefahren werden, Drehzahlsteller, Energiesparlampen, SNT usw. Auch kurzfristige Schaltvorgänge können einen nicht mehr sinusförmigen Stromverlauf zur Folge haben.
Wenn man einen solchen Nicht-sinusförmigen Stromverlauf einer Fouriertransformation unterzieht, kann man zeigen, dass man die komplexe Kurvenform in Ihre Grundwelle (hier 50Hz) und Ihre Oberwellen unterschiedlicher Amplitude als Vielfache der Grundfrequenz zerlegen kann.
Die Oberwellen haben eine kleinere Amplitude als die Grundschwingung.
Wenn das Netz ideal starr ist, hat der Stromverlauf auf den Spannungsverlauf keinen Einfluss. Da ein völlig ideales, starres Netz meist nicht gegeben ist, wird durch die Netzimpedanz die Spannung ebenfalls Oberschwingungsbehaftet.
Obwohl die Harmonsichen (Oberwellen) kleiner oder gleich der Grundschwingung sind kann durch Überlagerung oder Resonanzeffekte im Netz der Spitzenwert der oberschwingungsbehafteten Spannung größer sein, als der der reinen Netzfrequenz.
Ein Netz mit Oberschwingungen kann daher Spannungsüberhöhungen zeigen, ob diese erheblich sind, hängt vom Einzelfall ab. Oberschwingungen können demnach wie andere Ursachen auch der Grund für Überspannungen sein. Andere Ursachen für Überspannungen sind typischerweise Blitzeinschläge/Entladungen typischerweise in Freilandleitungen. Solche extremen Spannungsspitzen können auch über mehrer Netzebenen hinweg für Schaden sorgen. Typisch sind diese Spannungsspitzen nur sehr kurz, aber mit großen Energieinhalt.
Üblicherweise ergeben sich je nach Höhe und Dauer folgende Fälle:
sehr kurze Zeitdauer, hohe Spannung : Beispiel Blitzeinschlag
lange Zeitdauer, mässige Spannungserhöhung: Beispiel Mittelpunktsleiter im 3Phasennetz unterbrochen
kurzes, ggf. periodisches Auftreten, mässige bis mittlere Spannungsüberhöhung: Oberwellen durch verschiedene Ursachen.
Üblicherweise hat der Netzbetreiber wenig Einfluss auf diese Störungen, es werden aber durchaus Vorkehrungen getroffen um den genannten Problemen entgegenzuwirken.
Welche Netzstörungen sind besonders gefährlich für z.b. die Elektronik in einem Haushaltsgerät?
Ganz eindeutig sind es Blitzeinschläge/entladungen, diese haben sehr kleine Anstiegszeiten (großes du/dt) und sind daher nur schwer in den Griff zu bekommen.
Länger anstehende Überspannungen wie z.b. durch Unterbrechung des Mittelpunktleiters und damit eff. Spannungen von bis zu 400V sind zwar meist der sichere Tod für die Elektroniken, sind aber erfahrungsgemäß wesentlich seltener, als z.B. Blitzeinschläge.
Oberschwingungen sind als Ursache für Schäden an der Elektronik eher selten und lassen sich auch mit vergleichsweise einfachen Mitteln begrenzen. Die Gerätehersteller müssen auch nachweisen, dass Ihre Geräte (inkl. Elektronik) das Netz nicht über vorgelegte Grenzwerte hinaus stören und andererseits bestimmte Netzstörungen ohne Beeinträchtigung ihrer Funktion hinnehmen können. Üblichweise reichen hier Netzfilter um den Problemen zu begegnen.
Schutz vor extremen Transienten wie Blitzeinschlägen ist da wesentlich schwieriger, das Hautproblem besteht darin die große Energie in der kurzen zur Verfügung stehenden Zeit sicher von der Elektronik fernzuhalten. Wie hier im Thread schon angedeutet wurde, ist die sinnvollste Vorgehensweise ein entsprechender Schutz in der Hausinstallation, dieser muss entsprechend abgestuft sein. Üblich sind hier Ableiter nach Erde, diese sollen die Überspannung nach Erde ableiten, Drosseln bzw. die Impedanz des Netzes begrenzen den Stromanstieg. Im Bereich des Feinschutzes können Varistoren durchaus sinnvoll sein, zu beachten ist aber deren Ansprechgeschwindigkeit und Energieableitvermögen. Da dieses begrenzt ist, sind diese i.A. kein ausreichender, alleiniger Schutz vor extremen Spannungsspitzen.
Demnächst evtl. mehr zu kaputten Elektroniken und dem wie und warum.

Hallo Andy,
danke für die ausführliche Aufklärung. Das "...blos keine Namen nennen..." bezog sich auf "...das ist eher peinlich für die Schreiber...".
Auch wenn meine Dehn-Blitzschutz-Schulung schon etwas her ist: Damals gab es die drei Stufen von denen meiner Einschätzung nach heute die ersten beiden Stufen zusammengefasst wurden. Überspannungen können m.E. auch durch das Abschalten induktiver (ggf. defekter) Verbraucher entstehen. Diese Art von Überspannungen sind sicher häufiger als die der Blitzeinschläge. Ich denken, man sollte daher auch zwischen Blitz und Überspannung klar unterscheiden. Währen die "Überspannung" mit Varistoren sicher in den Griff zu bekommen ist zerlegen sich bei Blitzeinschläge die Varistoren in ihre atomaren Bestandteile

Gruß Janko

@Andy72
Saubere Erklärung. Und wo steht jetzt etwas Peinliches?

Vielleicht meinte er ja das allgemeine technische Missverständnis in diesem Thread zu den Oberwellen.
Wäre ja auch durchaus denkbar,daß diese Induktionsgeräte interne Oberwellen produzieren,die technische Fehlfunktionen
verursachen,und sich somit langfristig gesehen selbst zerstören,unabhängig von irgendwelchen Netzeinflüssen.

Ich bin wie gesagt nicht so gut Gelehrt wie ihr, aber der ganze billige Schrott auch China uns Asien (Leuchten, Haushaltsgeräte und als so nette Gimmicks) wird wohl nicht so aufgebaut sein wie es die Deutschen VDE Vorschriften vorsehen bezüglich auch Entstörung usw. Denke ich liege da nicht ganz daneben was "Störfelder" im Stromnetz und Hochfrequent Bereich betrifft.

Man kann ja soviel "Müll" an eine Steckdose anschliessen.

Grüsse
ThomasE.

Quoted from "ThomasE."

Man kann ja soviel "Müll" an eine Steckdose anschliessen.

Dieser Satz sollte über jedem Elektronikmarkt stehen. Als großes Plakat. Mit Ausrufezeichen.