Siemens Toaster TT91100/01 Design Porsche Typ AT7 - Schieber bleibt nicht mehr unten!

Hallo zusammen,

ich habe das identische Problem wie in diesem Thread beschrieben Problem mit Siemens Toaster, Design by F.A. Porsche, Typ AT7 - Schieber bleibt nicht mehr unten!
Leider ist der Thread bereits geschlossen, so dass ich meine Frage dort nicht mehr stellen kann.

Zitat

Ich habe ein Problem mit einem Toaster der Marke Siemens.
Hersteller: Siemens-Electrogeräte GmbH

Typ: AT7

E-Nr.: TT91100/01 FD 7709

Der Toaster ist aus der Hausgeräteserie "Design by F.A. Porsche".

Das Problem ist, dass der Schieber, womit man den Toastvorgang startet, nicht mehr unten bleibt.

Da der Toaster, als das Problem auftrat, gerade aus der Garantiezeit
draußen war, das Gerät aber nicht gerade billig und mit seinem Design
sehr gut in die Gesamteinrichtung der Küche passt, hat mich meine Tante
gebeten, mir den mal anzuschauen.

Ich hab das Gerät aufgemacht und mir es genauer angeschaut. An dem
Schieber sitzt ein Eisenplättchen, welches beim Runterdrücken auf eine
Spule mit Eisenkern gedrückt wird. Gleichzeitig wird beim Runterdücken
zwei Kontakte geschlossen, welche erstens die Heizstäbe einschalten und
zweitens die Elektronik zur Zeitsteuerung triggern und versorgen. Durch
das Einschalten der Elektronik wird auch eine Art Spule bestromt (siehe
Bild im Anhang), welche mit Eisenkernen versehen ist. Dieser Eisenkern
wird durch die Bestomung der Spule magnetisiert, das wiederum hält das
Eisenplättchen, welches am Schieber befestigt ist, unten. Nach der
eingestellten Zeit wird der Strom der Spule abgeschaltet, dadurch geht
die Magnetisierung verloren und der Schieber schnellt wieder nach oben. -
So zumindest die Theorie, die ich anhand der Platine feststellen
konnte.

Alles anzeigen

Der TE hat sich wohl einen neuen Toaster zugelegt. Im Netz schwirren viele Problembeschreibungen dieser Art mit diesem Modell herum, aber immer ohne Lösung.
Die Kondensatoren habe ich ausgelötet und nachgemessen. Alle Werte liegen innerhalb der 10% Tolreanz.
die Spule, die als Elektromagnet dient, hat einen Widerstand von 950 Ohm. lt. mehrer ander Foreneinträge soll dieser Wert in Ordnung sein, von daher gehe ich davon aus, dass sie in Ordnung ist.

Hat jemand noch eine Idee, was ich prüfen könnte um das problemverursachende Bauteil zu identifizieren?

Danke für Eure Hilfe
Schöne Grüße
eltrash

Zitat von Kees

wirklich alle denkbare Möglichkeiten

Die Platine wurde z.B. noch nicht so richtig gezeigt. Eventuell sieht ja jemand eine Auffälligkeit oder kann mir sagen, wie ich die anderen Bauteile noch prüfen könnte
Geprüft hab ich bis jetzt:
- den Neigungssensor (mit der Kugel in inneren)
- den Microschalter
- die 3 Elkos + der 0,22µF Folienkondensator
- Die Spule (wie gesagt 950 Ohm Innenwiderstand)

Allerdings baut die Spule auch kein Magnetfeld auf, wenn ich extern 12V Gleichspannung auflege.

hab die Ursache vermutlich gefunden...
ein Wicklungsdraht hat von der Spule sich gelöst. Das ist mir erst bei der Betrachtung mit einer Lupe aufgefallen.
Nachdem ich ihn wieder angelötet hab, spricht die Magnetisierung schon mal auf 12V DC an. Morgen werde ich die Platine im Toaster testen.

EDIT: leider war es das doch nicht, den Wicklungsdraht habe ich vermutlich selbst mit den Meßspitzen vom Multimeter abgerissen.
Im Toaster spricht die Spule jedenfalls wieder nicht an, im regulärem Betrieb liegt an der Spule auch gar keine Spannung an, weder AC noch DC.

Hallo,

ich bin ein Stück weiter gekommen.
Der rot umkreiste Transistor (BC556) hatte Durchgang und verhinderte, dass der Elektromagnet rechts daneben mit Spannung versorgt wird.

Vor 2 Tagen kam Ersatz und ich hab ihn eingelötet. Nun kommen 11V Gleichspannung bei der Spule an und sie magetisiert augenscheinlich.

Warum nur augenscheinlich... folgendes Phänomen tritt nun auf:
Die Magnetisierung der Spule reicht nicht aus um den Schieber unten zu halten. Sobald ich ihn nach dem Runterdrücken loslasse, schnellt er wieder noch.
Man merkt, es ist leicht magnetisch, aber wie gesagt nicht besonders stark. Während der Aktion hängt mein Multimeter dran und es liegen die gesamte Dauer stabile 11V an.

Man könnte nun denken, 11V wären zu wenig oder die Rückholfeder ist zu stark, dem ist aber nicht so.
Der Grund muss ein anderer sein, denn wenn ich die Spule mit einem 9V Netzteil fremspeise, hält der Schieber bombenfest (natürlich bei ausgesteckten Netzstecker).
Sogar 6V reichen aus, um die Schieber sicher unten zu halten. Nicht mal, wenn ich den Schieber mit Kraft hochdrücke, löst er sich, die Magnetesierung ist ziemlich stark.
(Getestet habe ich auch 12V, auch damit arbeitet die Spule einwandfrei)

Die große Frage ist: Warum reichen die vom Toaster erzeugten 11V nicht aus um den Schieber unten zuhalten, fremdgespeiste 6V/9V/12V dagegen schon?

Ich freue mich über einen Tipp oder Hinweis, woran es liegen könnte.
Vielen Dank im Voraus!
Grüße eltrash

P.S:
Anbei noch ein selbst ersteller Schaltplan von der Platine (nicht von mir)

Danke für deinen Beitrag, Kees.

Dass keine saubere Gleichspannung anliegt, klingt plausibel. Leider habe ich kein Oszilloskop um das zu überprüfen. Wenn ich mein Multimeter auf AC umstelle, stehen 0V da.
Der Kasten zwischen den Löchern ist eine Microtaster, damit kann man den Toastvorgang abbrechen. Wenn ich den drücke, dann wird die Spannungszufuhr zum E-Magnet unterbrochen 8funktioniert einwandfrei).

Die Dioden hatte ich auch schon im Verdacht, ich weiss jedoch nicht wie ich sie zuverlässig prüfen kann. Die Widerstandsmessung zeigt jedenfall immer eine Richtung hochohmig und die andere Niederohmig an.

Warum im Schaltplan 470k da steht, kann ich mir auch nicht erklären, daneben stehen auch die 220n (wie sie auch verbaut sind). Ich vermute, der 220n ist korrekt, denn diesen habe ich auf anderen Platinen dieses Toasters schon mehrfach gesehen und ist soweit ich weiß ist er ein Teil des Kondensatornetzteils. In einem anderen Fall war er auch mal die Ursache für Unterversorgung der IC-Steuerung. Bei mir hat er aber noch voll 220nF Kapazität.

EDIT: Ich kann leider keinen Schaltplan lesen (nur die Bauteile kann ich zuordnen), aber alles was du schreibst, klingt plausibel

Zitat von Kees

Mittels Messgerät mit Diodenstand kann man das noch etwas besser überprüfen, dann wird die Übergangsspannung (ca 0,7V) in einer Richtung angezeigt.

Das habe ich gerade mal gemacht, dabei ist mir aufgefallen:
Die 4 unten liegenden Dioden (2 waagerecht/2 senkrecht angordnet) reagieren einwandfrei, in einer Richtung zeigt das Multimeter 0,6xxV an, in der anderen nichts.

Nur den beiden senkrechten Dioden rechts unterhalb der Spule reagieren anders, diese zeigen in Sperrrichtung eine Übergangsspannung von 1,9V an. (Mein Messgerät testet mit 2,8V)
Aber im ausgelöteten Zustand arbeiten sie einwandfrei (0,6V in eine Richtung). Die Bezeichnungen der Dioden sind auch etwas unterschiedlich, obwohl sie ziemlich gleich aussehen.

Zitat von Kees

möchte ich Dir anraten deine Frage in ein Elektronikforum zu stellen

Vielen Dank Kees, ich werde deinen Rat befolgen.