Wird denn eigentlich noch Wasser weggepumpt, wenn das Wasser aus der Wassertasche über das Gebergehäuse ins Gerät läuft ?
Geschirrspüler Neff S4443WO/12 - Trotz neuem Relais keine Heizung
- playalistic_p
- Geschlossen
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Nein, von der Regulierung des Wasserstands her ist alles in bester Ordnung.
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Könnte es auch sein dass am Einschalter links in der Bedienblende etwas nicht stimmt? Was und wie kann ich da messen?
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das hat nix damit zu tun
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du kannst auch am Stecker von Relais messen, da liegt die Netzspannung an und wenn das Relais ein schaltet hast du 0V
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das hat nix damit zu tun
Dann bin ich etwas verwirrt was den Anschlussplan angeht.
Am Heizungsstab sind zwei Anschlüsse, welche Seite ist plus und welche minus? Trennt der STB plus oder minus? Schaltet der Druckschalter plus oder minus?
Ich frage deshalb weil das Kabel das am Druckschalter angeschlossen ist direkt vom Einschalter kommt.du kannst auch am Stecker von Relais messen, da liegt die Netzspannung an und wenn das Relais ein schaltet hast du 0V
Am Stecker vom Relais habe ich bereits gemessen, und da liegen immer wenn geheizt werden soll 235 V an. Du sagst wenn das Relais schaltet sollen da aber 0 V sein? Verwirrt mich ebenfalls ein wenig.
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Ah jetzt kapier ichs. Also ist das rote Kabel am Relaisstecker das Plus für die Heizung. Das andere Kabel ist die Netzspannung. Schaltet das Relais liegt auf beiden Kabeln der gleiche Strom an und ich müsste 0 V Spannung messen.
Tue ich aber nicht, also schaltet das Relais nicht obwohl es neu ist. Das bringt mich wieder zu meiner Ausgangsfrage zurück, ist das Relais überhaupt das richtige? Kenne mich mit den ganzen Angaben vom Datenblatt nicht so aus und weiß daher nicht was zum alten Relais abweichen darf und was nicht.
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Am Heizungsstab sind zwei Anschlüsse, welche Seite ist plus und welche minus? Trennt der STB plus oder minus? Schaltet der Druckschalter plus oder minus?
Die Heizung (und alle verbraucher im Gerät) werden von 230 V Wechselspunnung gespeist. Wechselspannung hat einfach keinen Plus oder Minus, weil die Spannung Sinusformig verläuft und jede hunderttel Sekunde von Plus auf Minus bzw. von Minus auf Plus wechselt.
In einem Schaltplan dass ich für ein ähnliches Gerät habe, ist die Schaltung so:
Neutralleitung am Stecker (N) wird geschaltet vom Hauptschalter. Geschaltete Leitung geht (neben viele andere Anschlüsse) zum Druckschalter. Andere Seite des Druckschalters zur Heizung. Andere Seite der Heizung zum Thermostat 85°. Andere Seite des Thermostates zum Kontakt des Heizrelais. Andere Seite des Heizrelaiskontaktes zum Hauptschalter, Phase. Andere Seite zum Phase (L1) am Stecker.
Dreht man den Stecker, dann wird alles mit Phase -> Null und umgekehrt. Die Bezeichnungen im Schaltplan bleiben aber Null und Phase, auch wenn die wirkliche Null am Phase des Gerätes liegt v.v.
Selbstverständlich kann ich nicht garantieren dass der Schaltplan deines Gerätes genau gleich sein wird, es wird aber auch nicht sehr viel Unterschied geben. Für das Prinzip sollte meine Beschreibung reichen.
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[...] Dreht man den Stecker, dann wird alles mit Phase -> Null und umgekehrt. Die Bezeichnungen im Schaltplan bleiben aber Null und Phase, auch wenn die wirkliche Null am Phase des Gerätes liegt v.v. [...]
Die Drehung des Steckers hat aber keinen Einfluss auf die Funktion des Relais oder? Hab schon mal von Gasthermen gehört bei der man durch drehen des Steckers Elektronikprobleme beseitigen konnte.
Die Heizung (und alle verbraucher im Gerät) werden von 230 V Wechselspunnung gespeist. Wechselspannung hat einfach keinen Plaus oder Minus, weil die Spannung Sinusformig verläuft und jede hunderttel Sekunde von Plus auf Minus bzw. von Minus auf Plus wechselt.[...]
Ok, ich bin Laie. Ersetze plus durch Leiter und minus durch Null, dann passt es schon. Wobei wie du schon sagst es auch umgekehrt sein kann.
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Habe das Relais aus der Reparaturanleitung bestellt und lasse es mir heute einlöten. Wenn es dann immer noch nicht geht brauche ich wohl eine neue Platine.
Oder hat jemand noch eine andere Idee?
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Dreht man den Stecker, dann wird alles mit Phase -> Null und umgekehrt. Die Bezeichnungen im Schaltplan bleiben aber Null und Phase, auch wenn die wirkliche Null am Phase des Gerätes liegt v.v.Heisst das wenn ich den Stecker drehe und wieder am Heizrelaiskontakt messe bekomme ich immer 0V raus wenn das Relais nicht schaltet?
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Wenn Du die selbe Messung (zwischen den gleichen Punkten) macht, wird es keinen Unterschied machen wie der Stecker in der Steckdose sitzt!
am Heizrelaiskontakt messe bekomme ich immer 0V raus
Die Frage ist wie gemessen wurde, was gegen was? Gegen Erde, gegen Null, gegen Heizelement? Oder über das Relaiskontakt gemessen? -
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Die Frage ist wie gemessen wurde, was gegen was? Gegen Erde, gegen Null, gegen Heizelement? Oder über das Relaiskontakt gemessen?
Gemessen habe ich direkt am Relaisstecker. Eine Prüfspitze ind die linke Buchse, die andere in die rechte. Siehe deine eigene Beschreibung:
In einem Schaltplan dass ich für ein ähnliches Gerät habe, ist die Schaltung so:
Neutralleitung am Stecker (N) wird geschaltet vom Hauptschalter. Geschaltete Leitung geht (neben viele andere Anschlüsse) zum Druckschalter. Andere Seite des Druckschalters zur Heizung. Andere Seite der Heizung zum Thermostat 85°. Andere Seite des Thermostates zum Kontakt des Heizrelais. Andere Seite des Heizrelaiskontaktes zum Hauptschalter, Phase. Andere Seite zum Phase (L1) am Stecker.Demnach habe ich die beiden Heizrelaiskontakte bzw. die Phase des Hauptschalters gegen die geschaltete Neutralleitung gemessen, richtig? Und gemessen habe ich 235V.
Siehe dieses Bild:
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Wenn Du, am Moment dass man erwartet dass geheizt wird, über dem Stecker vom Heizrelais 235 V gemessen hast, macht das Relais an dem Moment kein Kontakt. Das kann bedeuten dass das Relais nicht betätigt wird (bekommt keine Spannung auf der Relaisspule), aber auch dass es ein Kontaktproblem im Relais gibt oder die Verbindung vom Relais bis Stecker nicht OK ist.
Wenn das Relais keine Spannung auf der Spule hat, könnte eine mögliche Ursache liegen in einem NTC (Temperatursensor) der defekt oder kurzgeschlossen ist und deshalb die Steuerung 'meldet'dass das Wasser schon heiss ist (wo es in wirklichkeit kalt ist). Eine andere mögliche Ursache wäre ein Defekt auf der Steuerung, der verursacht dass das Relais keine Spannung bekommt.
NTC befindet sich in einem Modul auf der Heizung, siehe Explosionszeichnung, Seite 5, Teil Nr. 165281.
In diesem Modul befindet sich neben dem NTC auch noich der Thermostat 85°. Diese erkennt man einfach weil der bei Zimmertemperatur geschlossen ist (0 Ohm), der NTC wird über die andere 2 Kontakte angeschlossen (in meinem Schaltplan über rosa und grün).Wert des NTC sollte bei 25°C ca 48 kOhm sein, bei 50°C ca 16 kOhm.
[bsh]S4443W0/12[/bsh]
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Zum Thema NTC und Thermostat hab ich eine Seite vorher schon was geschrieben:
Den STB und NTC hab ich auch mal während des Betriebs mit abgezogenen Steckern getestet. STB hat immer Durchgang, NTC bei 22°C ca. 56000 Ohm und bei 28°C (hab heißes Wasser nachgeschüttet) ca. 42000 Ohm.
Also es sieht so aus als ob das Relais nicht das tut was es soll oder aber durch das mehrfache Löten und rumtesten ist die Elektronik komplett im Eimer.
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Dann kann ich Dir leider weiter nicht helfen.
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Dann kann ich Dir leider weiter nicht helfen.
Willst du etwa schon aufgeben?
Was sagst du denn zu so einer Beule in einem der ICs? Dieser ist übrigens mit der Spule des Relais verbunden.
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Willst du etwa schon aufgeben?
Wenn die Elektronik, wie Du gesagt hast, völlig im Eimer liegt, was könnte ich denn noch dazu helfen?
Dieses IC ist vermutlich ein Driver IC mit mehrere Darlington transistoren drin. Möglicherweise ist der Transistor für das Relais 'explodiert'. Sieht jedenfalls nicht gut aus.
Frage: hast Du vielleicht das Relais (oder das alte Relais) getestet, wobei Du 12V Spannung am Relais, eingenbaut auf der Platine, angeschlossen hast?
Auf dem Foto ist jedenfalls nicht zu sehen was die Typenummer des ICs ist. Und messen ob es noch funktioniert geht leider auch nicht ohne weiteres , weil man dann Spannung zum Ausgang des Prozessors schalten würde, wobei diese nur wenig ertragen kann.
Das Einzige was Du machen könntest ist auf gutem Glück ersetzen. teuer wird's nicht sein, hoffentlich aber ist die beschriftung noch lesbar.
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Ich gehe davon aus dass der Kollege der beim ersten mal nur die kalte Lötstelle neu gemacht hat das blöderweise so gemacht hat. Jedenfalls war seine Aussage "Ich hab das Relais getestet und es schaltet noch, also hab ich nur die kalte Lötstelle repariert".
Das würde auch erklären warum das Relais nach der Reparatur der kalten Lötstelle nur noch in schneller folge geklackert hat und das Display dunkler und heller wurde.
Siehe erster Beitrag da steht alles im Detail drin.
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Habe das alles nochmals gelesen. Ich denke tatsächlich dass onboard getestet wurde.
Dabei lasse ich es, es geht mir zu weit zu beurteilen ob ein Dritter hier ja oder nein etwas falsch gemacht hat.
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