Geschirrspüler Siemens SE44M566 - Schaltnetzteil

Kees · 17. November 2019, 19:51

Das kleine Trafo ist das Schalttrafo. Wird vom LNK geschaltet in einem höheren Frequenz, deshalb kann es so klein sein.

Schau zB. mal hier für ein einfaches Schaltplan (als Beispiel, entspricht nicht der wirklichen Schaltung).

joerg1 · 17. November 2019, 22:06

wodipo schrieb:

... Weiss jemand wo an den Steckkontakten 230V der Platine angelegt werden müssen?

Ein Kabel hat immer einen Anfang und ein Ende. Schau nach der Stelle wo das Netzkabel im Geschirrspüler ankommt. Von da aus messen bis zum Eingang der Platine. Kannst auch die Leitungen, Phase und Null, anhand der Farben verfolgen.
Und jetzt aber ran, ein Elektrotechniker sollte das schaffen.

selberschrauber · 18. November 2019, 15:37

Wenn du unter Spannung hantierst - nimm einen Trenntrafo.
Die Netzspannung kann leicht durch zurück verfolgen der Leiterbahnen gefunden
werden.
Aufgeladene Netzelkos sind auch nicht ganz ungefährlich.
Alles weitere ist in den o.g. Link behandelt.

wodipo · 18. November 2019, 17:52

Die Microcontrollerseiten waren sehr interessant. Danke dafür.

Ich habe die Platine wieder da, jetzt mit aktuellem Bild. Beides, der Widerstand und das IC ist wieder hinüber. Am Ausgang des IC war Kurzschluss zu messen, dachte es wäre der 10uF/400V, aber der ist mit gemessenen 10,5uF noch in Ordnung. IC ausgelötet > Kurzschluss auf der Sekundärseite weg. (Der X2 auf dem Bild ist nicht mehr original. ) Also auf ein Neues.

joerg1 · 18. November 2019, 18:59

Der große, gelblich weiße Stecker (Bild unten links) sollte der Netzeingang sein.

Kees · 18. November 2019, 19:35

Das sollte mE. der Anschluss zum Heizelement sein, dH. ein Kontakt geht zur Heizung, das andere Kontakt zur L hinter dem Hauptschalter.

Wenn das so ist, gehen die Spuren an der andere Seite direkt zum Heizrelais, bitte überprüfe das, bevor Du einen grossen Knall verursachst...

Ist mE. nicht der Netzeingang.

Der Netzeingang werden wohl die Kontaktfingern links davon sein. Dort gibt es nämlich einen extra Schlitz zur Isolation.
Sonst poste mal ein Foto der anderen Seite.

joerg1 · 19. November 2019, 00:06

@Kees

Du könntest recht haben. Wie es wirklich ist sollte ein Elektrotechniker aber auch relativ einfach rausfinden.

wodipo · 19. November 2019, 12:47

Wohl ist mir nicht 230V direkt einzuspeisen. Das ist egal ob "Elektrotechniker" oder nicht. Es ist nicht besonders gut ersichtlich wo was ran kommen könnte an der Steckleiste, und es sieht evtl. so aus, als wenn die Versorgung für den LKN über ein Relais geschaltet ist. Ich hoffe das Schaltbild von Kees Tipp stimmt in etwa. 3 SMD Dioden sind unter dem Trafo angeordnet und man kann sie nicht von der Rückseite messen, weiss also nicht sehr genau, welches die Netzgleichrichtung sein könnte.(Neue Teile sind bestellt, dann gehts weiter)

Kees · 19. November 2019, 13:22

Das von mir verlinkte Schaltbild ist nur ein Beispiel einer solchen Schaltung damit Du das Prinzip verstehen könntest! In keinerlei Weise habe ich behauptet dass es genau der Platine Deines Gerätes entspricht. Ich habe oben in Beitrag 21 jetzt auch einen Hinweis hinzugefügt.

Wenn Du das wirkliche Schaltplan der Platine möchtest, dann ist die einzige Möglichkeit es selber ab der Platine zu zeichnen. Es gibt nämlich überhaupt keine Schaltpläne oder Bestückungspläne der einzelnen Platinen, diese werden von den Hausgeräte-Herstellern nicht freigegeben. Auch nicht zu WKD Technikern.

selberschrauber · 19. November 2019, 20:04

Bevor Du weiter im "Dunkeln" stöcherst und eventuell Dich und andere in Gefahr bringst,
investiere lieber in ein neues Modul.
Ist ja auch nicht sooo viel Geld und alle ca. 10 Jahre durchaus machbar.

wodipo · 20. November 2019, 12:50

Der Reiz bleibt halt, wenn man es selber lösen könnte. Neu kaufen kann Jeder. "Und andere in Gefahr zu bringen" ist nur Überängstlichkeit

Das Schaltbild stimmt tatsächlich überhaupt nicht.

Es scheint eine Sicherheits(ab)schaltung des Reglers über ein Relais zu erfolgen. Jedenfalls läuft die primäre"Minus"-Seite über ein 6V Relais. Dieses Relais hatte ich ausgelötet und dabei festgestellt, dass der Umschaltkontakt gar nicht gelötet war. Siehe Foto.
Wie oder wodurch das Relais den Regler einschalten kann, verstehe ich nicht.

Der Trafo liegt in der primären "PLus"-Zuleitung zum Regler und hat anscheinend doch eher eine Tiefpassfunktion zur HF-Entstörung. Also auf keinen Fall scheint es eine Schaltinduktivität für den Regler zu sein.

Kees · 20. November 2019, 13:08

Meiner Wissen nach wird das Netzteil aber nicht über ein Relais eingeschaltet, alle Relais auf der Platine schalten einen Verbraucher. Das Umschaltkontakt des Relais liegt nicht nur an der Minus-Seite des Schalt-ICs, sondern auch an aller Art andere Teile. Ist eine gemeinschaftliche Verbindung auf der Platine. Eine Art 'Null'.

Wenn der Trafo im Primairen Plus-Leitung zum Regler liegt, dann ist das kein Tiefpass-Filter sondern genau das was im Beispiel-Schaltbild geschieht: der Strom durch den primäiren des Trafos wird nach Minus geschaltet, damit auf dem sekundairen Teil eine (blockartige) Wechselspannung entsteht, dessen Spannung abhängig ist vom Puls-Pause Verhältnis.

So weit meine Einschätzung, wenn Du mir einfach nicht glauben möchtest dann eben nicht.

selberschrauber · 20. November 2019, 17:07

Dann hast Du das Prinzip Schaltnetzteil noch nicht verstanden.
Der Trafo / im einfachsten Fall eine Drossel ist Bestand eines jeden Schaltnetzteil.
Ohne dem geht es einfach nicht.
Die primäre Einspeisung (230V Seite) kann leicht durch zurück verfolgen der Schaltung
oder durch Blick in das Datenblatt ermittelt werden.
Meines Wissens nach schalten die Relais nur Verbraucher aber nicht das Gerät ein - dazu gibt es
ja den Türkontakt / Türschalter (zumindest bei diesen Gerät).
Wenn der Sicherheitswiderstand erneut durch brennt, fließt ein zu hoher Strom.
Entweder Fehler im Schaltnetzteil selbst oder die nach folgende Schaltung zieht einen
zu hohen Strom über das Schaltnetzteil (Kurzschluss, defekte Bauteile, etc.).
Im einfachsten Fall wird (wie in den Link erwähnt) das Schaltnetzteil außer Betrieb gesetzt und
extern der Rest (sekundärseitig) mit Spannung versorgt.
Idealerweise zunächst mit eingeschalteter Strombegrenzung um einen Fehler in diesen
Schaltungsteil erkennen zu können.
Alles weitere siehe oben / Erklärung im Link.

Kees · 20. November 2019, 19:11

selberschrauber schrieb:

Dann hast Du das Prinzip Schaltnetzteil noch nicht verstanden.

Ich nehme mal an mit Du meinst Du der Themenersteller ( @wodipo )?
Weil meine Antwort dazwischen steht.

selberschrauber · 21. November 2019, 10:00

Ja so ist es - hast Recht.
Etwas Grundlagenwissen sollte doch Vorhandensein.
Ich schraube ja auch nicht an meinen Auto und fahren dann gegen einen Baum.
Wie sagt man so schön : "Schuster, bleib bei Deinem Leisten".

wodipo · 22. November 2019, 12:41

Nochmal Rückmeldung.

Induktivitäten, die in der Zuleitung eines Schatnetzteils liegen, sollten nach meinem Wissen nichts mit dem Schaltnetzteil selbst zu tun haben und nur der (dringend notwendigen) Entstörung dienen, wenn sie als Tiefpass ausgelegt sind. Irgendeine Induktivität sollte die Taktfrequenz bestimmen, aber wie die elektronischen Regler das neuerdings (?) Ohne machen, ist mir momentan nicht so wichtig.

Das erwähnte Relais liegt in der Zuleitung zum LNK und schaltet diesen erst ein, wenn es betätigt wird. Wie das geht, wenn der LNK noch gar keine Niederspannung erzeugt hat, für das Relais, weiss ich auch nicht.
Einen Kurzschluss am Ausgang des LNK, vor dem 5 Volt Regulator habe ich auch nicht messen können.

Also habe ich in die vorbei gebrachte Platine noch einmal LNK und Widerstand gewechselt, Freund hat sie sich wieder in GSP eingebaut, und sofort beim Einschalten gab es Ampere-Geruch. Mehr will er nicht investieren, ich auch nicht.
Danke für die Diskussion an Alle.

Kees · 22. November 2019, 13:28

Dann mache ich hier mal schnell zu.

Danke für die Rückmeldung.

Teilen